Frequenzanalyse

[feuervogel69]

hi frank- sorry, meine scrolltaste war defekt ;-) habe jetzt mal auf deiner seite nach unten gerollt!!! ;-) da steht ja alles da!aaaargh!!!
"toleranzen beim ausmessen"................
kannste meine beiträge löschen, bzw. dein programm mißt vom prinzip her richtig!
nur deine tabellen... (haben mich geleimt)
schade, ich wollte so gerne etwas streiten ;-( da geht man den sachen schön auf den grund.
verschämt augen einroll und kopfkratz ;-)
lg feuervogel

[frank plate]

Ist doch alles fein, Du hast super Tips gegeben und Dich in keinster Weise blamiert.

Und so ein bisschen Streiten .... leider kenn ich das ... manachmal mach ich das auch gerne (Hups on ich das wirklich zugeben soll - =

Von mir aus ist alles bestens

[feuervogel69]

da schwebt der thread ja wieder in reiner harmonie

aber nochmal zu deinem programm. es mißt ja nun doch seehr genau . bekommst du deine werte in einem durchgang, oder mußt du auch "bänder" einstellen um so genaue werte zu bekommen? und damit jeden ton einzeln ausmessen...

lg feuervogel

[frank plate]

Das Programm misst alles gleich und sofort.

Die 250 Stunden Programmierung waren Arbeit nicht Mittagsschlaf

[Stefan]

Hallo Feuervogel,

Ich denke, dass die zwei nahe liegenden Frequenzen einer Schwebung entsprechen. Ich messe rein spielerich auch meine Schalen aus. Meine Frequenzanalyse kann auch online messen, da sieht man, wie die Frequenzen tanzen.

Auch kann ich Dir bestätigen, dass die Klangschalen mehr als drei Hauptfrequenzen haben. Sechs gleich laute Frequenzen sind keine Seltenheit.
Wenn man dann die zugeordneten Planetentöne bestimmt, habe ich kaum eine Klangschale, bei der nicht eine der sechs Frequenzen einem Planetenton entsprechen würde. Oft haben die Klangschalen sogar mehrere Planetnetöne.

Cousto muß ich hier in Schutz nehmen. Der hat nur mit Frequenzen gespielt, er hat keine Zuordnung zu Klangschalen oder anderen Instrumenten gemacht.

Für Kunden, die unbedingt eine Planetenschale haben wollen, die bekommen natürlich von mir eine Planetenschale, mit Freuquenzdiagramm und allen was sie wissen wollen. Ich selber allerdings halten von dieser Zuordnung auch nichts.

Viel besser ist es die Schale anzuschlagen und zu fühlen, wo sie im Körper resoniert.

Aber eine schöne Spielerrei ist das mit den Frequenzen ja doch.

Schöne Grüße

Stefan

[frank plate]

Monate später ....

Jetzt lässt es mir doch keine Ruhe schickt mir doch mal nen Klang von einer Schale zu, die angeblich sechs höhrbare Töne hat. Und zwar nicht wegen Schwebungen.
Ich kenn zigtausend Schalen, hatte tausende von Kunden, Hunderte von Seminarteilnehmer, hab aber noch nie jemanden getroffen, der sechs Töne gehört hat. Wie gesagt Schwebungen ausgenommen.

[frank plate]

Puh

Heute hab ich doch glett mal so eine Schale mit 6 Tönen in der Hand gehabt, bzw sie ausgemessen.
Es gibt sie also doch. War ne ACAMA Schale, mit, wie ich finde, recht indifferentem Ton.

[Stefan]

Hi,

jeder einzelne Ton einer Schale schwebt. Die Töne sind nicht rein. Man kann also nur einen Frequenzbereich oder einen Mittelwert der Töne angeben. Eine Angabe mit 3 Stellen hinter dem Komma ist auch nach meiner Meinung als Ingenieur Unfug. Je Messung hat Fehlerquellen, auch die von Frank!

- Art des Klöppels
- Art des Anschlags
- Untergrund, auf dem die Schale steht
- Micro
- Soundkarte
- Software
- Parameter der Software

Auch die Planetenfreuquenzen sind ja nur Mittelwerte. Die Geschwindigkeit der Planeten, die sich ja auf einer eliptischen Bahn befinden sind nicht konstant. Danach schwebt die "Frequenz" des Planeten auch.

Vor allem: Was nützt einem eine Messung der Töne auf drei Stellen hinterm Komma, wenn man es bei der Zuordnung der Planetentöne dann nicht so genau nimmt?????

Gruß Stefan

[Stefan]

... ich hatte einem uralten Text geantwortet. Dies ganze Diskusion war ja schon 9 Monate alt.

[feuervogel69]

@stefan: die schwebung interpretiert dein gehirn. ich war auch sehr erstaunt, als ich bei hochgenauen messungen immer 2 dichtnebeneinaderliegende töne im spektrum sah! und die interpretiert das gehirn (oder besser hört) als einen, der schwebt- in der subtraktionsfreqenz des ganzen.... ;-)

die töne selbst sind erstaunlich stabil..... bedenke, daß die schalen quasi nichtlineare resonanzkörper darstellen. da geht physikalisch so einiges ab.

lg matthias

[Stefan]

Das prüf ich nach.

Hast Du online gemessen oder einen Bereich? Wenn Du einen Bereich mißt, hast Du ganz klar zwei Frequenzen in der Analyse. Mißt Du online könnte es sein, dass Du nur eine Frequenz hast, die nicht sauber ist, sondern zwischen zwei Frequenzen schwankt und zwar mit der Schwebungsfrequenz. Das vermute ich eher. Wenn es wirklich zwei reine Frequenzen wären, würde man keine Schwebung hören, sondern einen Subton, also einen tiefen Baß, als dritten Ton in der Differenz-Frequenz. Dieser Subton entsteht wirklich nur im Gehirn.
Eine Spielerei, der Natur, die z.B. beim Orgelbau verwendet wird.

Aber ich werde es am WE prüfen. Danke für den Impuls. Ich bin auf das Ergebnis gespannt.

Bis dann

Stefan

[feuervogel69]

@stefan: kurz aber konzentriert: differenztöne entstehen (!!!) in allen nichtlinearen systemen! also in den meisten resonanzräumen (geige, ohr, posaune, orgelpfeifen....)


und wenn diese subtraktionsfrequenz unter der hörgrenze (16hz) liegt, dann nimmt man diese als schwebung wahr.

ich habe das alles mal bis zum erbrechen mit tontechnikern ausdiskutiert. es ist spannend, zum teil nicht ganz so, wie man sichs vorstellt, aber begreifbar.

klangschalen sind stark nichtlineare resonatoren.....

lg matthias

[frank plate]

Zitat von Stefan

Hast Du online gemessen oder einen Bereich? Wenn Du einen Bereich mißt, hast Du ganz klar zwei Frequenzen in der Analyse.

Was ist bei Dir denn online?

Eine Angabe mit 3 Stellen hinter dem Komma ist Unfug

War von mir nur als Beispiel gedacht, dass das System kalibriert ist.

Und egal was Ihr sagt, hunderte von Menschen haben die Erfahrung gemacht, dass die ausgemessenen Schalen die von den Astrologen beschriebene Wirkung haben. Von daher find ich manchmal "Glaub ich" " Glaub ich nicht" Diskussionen witzig. Glauben tu ichs auch nicht, aber feststellen durch empirische Beobachtung. Wunder mich seit 12 Jahren drüber, dass es tut