Messtechnik

[rolando]

Hallo,

jetzt mag ich doch noch etwas zu meiner Verteidigung sagen.

Ich habe Franks System soweit es mir möglich war selbst überprüft. Zum einen mit Stimmgabeln und dann habe ich mal Frank genervt, weil ich einen Frequenzgenerator mitgebracht habe. Wegen Schwankungen in der Ausgabe ist die Frequenz nicht genau gewesen. Frank hatte seine Not mir aufzuzeigen, dass mein Conrad Gerät nicht so gut ist, wie ich meinte.
Die Schwebungen hört man ja in den Schalen. Bei Franks Meßsystem werden sie sowohl als Graph angezeigt, wie auch als realer Messwert. Mit den Abweichungen zum Planetenton.

Franks Mitarbeiter hat mir übrigens erzählt, dass ein Seminarteilnehmer ein eigenes System zum Schalenmessen gebaut hat und Franks Messungen nachgeprüft. Er war ganz stolz, dass ihm bestätigt wurde, dass er richtig gemessen hat.

Deswegen vertraue ich Franks Messungen und kann sagen, ich habe gesehen, dass andere nicht so messen!

Sicher wäre eine Eichung sinnvoll, damit solche Zweifel nicht entstehen können. Ich hatte sie ja auch!!

Franks Einwand nach Geheimhaltung finde ich gut und nachvollziehbar. Wir haben in der Firma auch ein Standardverfahren abgeändert, nun sind wir günstiger und schneller als der Markt und hoffen das niemand sonst auf den Trick kommt.

[feuervogel69]

Für jeden der etwas Sachverstand hat, wird es ein Unterschied sein, wenn derart hochgenaue Werte per Eichzertifikat etc. an Glaubwürdigkeit gewinnen.

Noch merh würde ich mich freuen, wenn der Vorgang zur Erlangung des zertifikats dazu führen würde, die Frequenzen nur noch auf eine Stelle hinter dem Komma anzugeben.

Insgesamt ist nix dagegen einzuwenden, wenn eine Klangschale wirklich sauber ausgemessen wird.


Nur noch am Rande: wurde eigentlich schon erörtert, wie es mit der Wirkung der Schalen bestellt ist, wenn selbige aufgenommen werden und dann wieder abgespielt (die aufnahme?) hier wäre nämlich dasselbe problem, daß normales equipment (cd-player, soundcard in den rechnern) nicht genau genug wären, um die tonhöhen auf 2 stellen hinter dem komma wiederzugeben.
also viel Glück und Erfolg beim Erlangen des Zertifikats.

[feuervogel69]

Heute: auf die schnelle mal fürs Iphone ein Frequenzmessapp gesucht (und gefunden). Anzeige auf 2 stellen hinter dem Komma.

Hier die lustige Messreihe. der erste wert ist jeweils die Ausgabe meines kalibirierten Stimmgerätes, der zweite mit Vermerk "iphone" die "Messung" des Apps.

444Hz/iph: 445,45Hz
443Hz/iph: 441.oo Hz
442Hz/iphone. 441,00Hz
440hz/ iphone:441,00
439hz/iphone: 441,00Hz
438Hz/iphone:436,63Hz
437Hz/iphone:436,63Hz
436Hz/iphone:436,63Hz
435Hz/iphone:436,63Hz
434Hz/iphone:432,35Hz

usw.....
Was soll man sagen? Die Messung ist de facto auf 4 Hz genau (unabhängig von der falschen Grundkalibrierung), also der Messwert ändert sich immer erst bei einem ungefähren Unterschied von 4 Hz, Ausgabe aber in 2 stellen hinter dem Komma.......

Das nicht um Frank jetzt sowas zu unterstellen (!!!!!), sondern nur um mal zu zeigen, daß ein digitaler Wert überhaupt nichts bedeutet, auch nicht die Stellen hinter dem Komma. Ich hatte auch nicht erwartet, daß es soo schlimm werden würde.
LG und frohes Messen allerseits;-)

[frank plate]

Das nicht um Frank jetzt sowas zu unterstellen (!!!!!), sondern nur um mal zu zeigen, daß ein digitaler Wert überhaupt nichts bedeutet, auch nicht die Stellen hinter dem Komma. Ich hatte auch nicht erwartet, daß es soo schlimm werden würde.
LG und frohes Messen allerseits;-)

Das ist genau das Problem, alle denken, ich habe was zu messen, also muss meine Messung richtig sein.

Nach dem Motto, wer viel misst misst Mist!

[Isis-Iris]

Männer

Ich sag nur dazu, wenn Rolando das selbst überprüft hat, wozu dann die ewige Diskussion?


Die Idee einer kalibirierten Software finde ich gut, aber wenn ich Frank und Rolando richtig verstehe misst Frank richtig. Bzw. seine Mitarbeiter, also Gerd oder?

[feuervogel69]

nein...nix verstanden ;-) (frauen...??) es geht um kalibrierbare hardware!

um genau zu sein: das einzig entscheidende ist die güte, qualität und genauigkeit des schwingquarzes, auf dessen stabiler schwingung die messung beruht.

die einzige sorte quarz die dieses sehr sehr genau tut, ist ein sogenannter quarzofen. momentan bezweifele ich, daß franks schwingquarz ein quarzofen ist. und eine soundcard damit ist mir auch nicht bekannt!!

ein billige standardquarz tut es jedenfalls nicht. egal wie intelligent die software dahinter ist.
wer keinen mist messen will, muß viel geld ausgeben...leider schon immer. ich wünsche viel erfolg dabei. es wäre viel gewonnen, wenn all die andern anbieter (die gar keine ahnung haben) aufhören würden mit programmen wie von mir obnen ausgestest, schalen auszumessen...frank ist ja da noch der seriöse.

[rolando]

Nun ja, wir sind wieder am Anfang angekommen. Wenn ich Frank recht verstehe hat er genau das getan, eine Soundkarte zu suchen, die die angesprochenen Eigenschaften hat.

@Frank wie viele hast Du ausprobiert 10 oder mehr?

Und wie gesagt, ich habe den ganzen "Mist" im Sinne wer viel Misst misst Mist selber ausprobiert und kann von mir aus sagen, so weit ich es beurteilen kann, misst Frank richtig.......

Dem Grundsatz von Feuervogel stimme ich so gesehen zu! Und habe alles getan, was mir möglich ist, um das zu überprüfen.

[frank plate]

@Frank wie viele hast Du ausprobiert 10 oder mehr?

Viel mehr, am meisten habe ich mich über ne Profi-Messkarte geärgert. Die hätte ein Vermögen kosten sollen und hatte den miesesten Chip drin

[feuervogel69]

und welche soundcard mißt nun auf 2 stellen hinter dem komma im gesamten hörbereich genau? und das sommer wie winter und auch nach jahresfrist?

ich kenne nur messgeräte (mit quarzofen-schwingquarz) mit pc-auswertung, aber eine so hochgenaue soundcard, die also direkt in den computer integriert wird, ist mir noch nicht untergekommen.

[frank plate]

und welche soundcard mißt nun auf 2 stellen hinter dem komma im gesamten hörbereich genau? und das sommer wie winter und auch nach jahresfrist?

ich kenne nur messgeräte (mit quarzofen-schwingquarz) mit pc-auswertung, aber eine so hochgenaue soundcard, die also direkt in den computer integriert wird, ist mir noch nicht untergekommen.

Na da siehst Du mal, man lernt jeden Tag hinzu Wie schön ist das denn.

Und wenn jemand wissen will, welche Soundkarte das ist, dann mag er oder sie es wie ich tun. Ausprobieren und wissen wie man testet

Ist leider nicht so spassig gewesen, wie der , sondern total nervig! Ich hatte damals gedacht, ich finde nie eine, die ok ist.

[feuervogel69]

o.k. o.k. du mußt das betriebsgeheimnis nicht verraten.

wenn deine soundcard so genau mißt, dann wird ein eichprotokoll oder sowas das ja auch bestätigen. mir ist halt keine bekannt mit so genauem quarz.(was nichts heißen muß). also dann frohes messen, eichen, kalibrieren un d planetentönen. (nein isis- ist nicht ironisch gemeint. wenn der frank einen guten messplatz hat, dann soll er sich auch freuen ).

[frank plate]

Würde ich glatt machen, das jetzige Angebot liegt aber bei mindestens 6000 Euro netto. Also nur rein messen! Ohne Hilfestellungen, wenn noch Verbesserungsbedarf da wäre.
Das finde ich schon mehr als heftig.

Wenn mir jemand was hat, wo man für nen überschaubaren Geldbetrag ne Messung bekommt, gehe ich da hin.

Sonst nehme ich das Geld und nehme es als Teil einer kompletten Neuentwicklung. Hätte noch ne Messidee.
Und habe vielleicht jemanden gefunden, der so Dinge machen könnte. Da muss ich die 8000 Euro dann vielleicht auch zahlen, würde aber aus dem reinen Klangmessen raus gehen.

[feuervogel69]

versteh ich jetzt aber nicht ganz... angenommen du kauftest für 6000 euro ein frequenzmessgerät, da wäre doch da ein eichprotokoll, bzw. eben die definierten specs dabei (also die genauigkeit...)

andrerseits zeigt der betrag eben wirklich eindeutig und sehr gut, daß soo genau messen eben seinen preis hat (der dann ein einem protokoll zu buche schlägt, weil das equipment nun mal so teuer ist...)

leider gibt es keine mir bekannte anwendung für so genaues messen der frequenzen im hörbereich, so daß dafür eben auch keine dedizierten geräte vorhanden sind. die ganzen genauigkeitsgedönssachen beziehen sich halt auf uhren oder sendefrequenzen etc., liegen also weit oberhalb des hörbereiches.

[Valkee11]

große Informationen über Karten, die ich frage mich, ob war, konnte mehr Informationen über jedes Ding.

[frank plate]

By the way, ich war schon vor nem Jahr bei der vom Feuervogel angesprochenen Firma und habe mein komplettes System überprüfen lassen - stimmt natürlich.

Werde irgendwann mal was auf meinen Seiten darüber schreiben.

Habe jetzt mein System nochmal verbessert, vorher haben wir 10 Sekunden lang gemessen, jetzt bekomme ich die beste Messung, wenn wir 2-3 Sekunden lang aufnehmen. Habe wieder viele neue Erkenntnisse gewonnen, schon verrückt, jetzt mache ich das 20 Jahre lang und kann immer noch meine Systeme verbessern
Und mir ist klarer als zuvor, warum so viele nicht richtig messen können.
Wir waren am Wochenende auf einem Stimmgabelseminar wo auch Stimmgabelhersteller waren und haben uns sehr angeregt darüber unterhalten, wer alles falsch misst Sind ja immer die selben Kandidaten

Manche am Markt befindliche sehr grossen Schalenhändler haben nicht 90% Fehlerquote laut den Kollegen, sondern viele höhere Man könnte fast behaupten, das fast keiner von den grossen richtig misst